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由中國電力企業(yè)聯(lián)合會（售電與綜合能源服務分會）、中國國際商會、中國海洋工程咨詢協(xié)會海上風電分會聯(lián)合主辦的“2020中國新能源高峰論壇”于2020年9月6日-8日在鹽城召開。能見App全程圖文直播。
其中，海上風電分論壇壓軸環(huán)節(jié)是高端對話。對話主題為“海上風電平價時代技術與管理的降本優(yōu)化”，由中國海洋工程咨詢協(xié)會海上風電分會秘書長翟恩地主持。參與對話的嘉賓有：
中國華能集團新能源事業(yè)部主任李來龍；
三峽新能源副總經理兼總工程師吳啟仁；
華東勘測設計研究院副總經理方滔；
新疆金風科技股份有限公司海上業(yè)務單元副總經理 于晨光；
上海電氣風電集團股份有限公司副總工程師許移慶；
中天科技海洋產業(yè)集團副總裁薛建林；
洛陽雙瑞風電葉片有限公司副總經理馮威。
以下為對話全文：
翟恩地：今天下午的對話，邀請到了行業(yè)的企業(yè)，包括開發(fā)商、設計院、施工單位、大部件的企業(yè)家和專家進行分享。
在國家補貼沒有了的情況下，我們還是要好好的談一下針對這樣的狀況如何活下去。這個問題講完了以后我們如果還有時間，也請臺下的專家學者提問。
第一個問題還是想問開發(fā)商的兩位，三峽和華能的兩位領導，江蘇省海上風電2022年能否做到平價？如果做不到，我們如何活下去？請這兩位開發(fā)商說一下。首先請華能集團新能源事業(yè)部李來龍主任發(fā)言。
李來龍：其實剛才各位專家在討論的時候已經說的很清楚了。我想說的一點，他分析的18個工程建設的也比較好，要想實現(xiàn)平價，的確還有一些差距。
我們能不能思考一個問題，實際海上風電的成本范圍，像光伏，我們的輸出在哪里，剛才經研院說的，柔性直流輸出降到最低也要3500塊錢，占整個建設的20%左右。假如這一塊去除，有國家承擔，這個價格也可以適當?shù)慕迪聛怼?br />
海上風電和陸上風電，和光伏，我覺得還是有區(qū)別的。為什么這么說？海上風電相對來說比較穩(wěn)定。同樣的一條線路輸出，光就有2500小時，海上風電可以做到3000小時甚至3500小時。
我想說說所謂的平價的標準，沿海省份的燃煤3毛到四毛五之間，這個價格我認為它是動態(tài)的，現(xiàn)在這個價格降下來了，為什么會降下來？其實我們做了很大的貢獻，清潔能源的發(fā)展促使煤炭的消耗在下降?，F(xiàn)在的煤價就不是六七百塊錢，現(xiàn)在就一千了。
我的感覺，海上風電價格降低，它是一定會降的，我們能源企業(yè)，特別是開發(fā)企業(yè)，設備制造企業(yè)，這么多年一直在追求一件事，一個是保障能源的供應，保障能源的安全，還有節(jié)能減排。定制化的裝機，為什么要定制化？根據風場的特點，根據風資源的狀況，特別是根據我們的產業(yè)，地區(qū)產業(yè)的特點去定制化小就提高了，運維成本會降下來。產業(yè)融合的發(fā)展，為什么要產業(yè)融合的發(fā)展？所有的供應商都形式一個穩(wěn)定的合作關系，這個供應成本一定會降下來。
我覺得大家一定對海上風電的電價的預期有一個平衡心態(tài)，我們應該根據各個省的稟賦，形成一個綜合平衡的能源結構，形成一個合理的價格，這才是最科學的。
翟恩地：下面請三峽的吳總就這個問題發(fā)表意見。
吳啟仁：作為我們業(yè)主來講，對這個事情是非常著急的，國家政策出臺以后肯定要順應國家主體的安排，特別是央企開發(fā)商。在江蘇這邊馬上實現(xiàn)平價上網肯定有一定難度的，大家也知道歐洲的風電平均風速大概10米左右，我們這邊是7到8米，差一米發(fā)電量差距就蠻大的。
作為我們來說，還是作為全產業(yè)鏈的單位要聯(lián)合起來，無非就是技術創(chuàng)新，降本增效，還是希望在國家的領導下，在政策的支持下，降本增效，風機廠家肯定根據國家的資源稟賦，希望主機廠商和設計院把風級中基礎、整體化一體化的設計工業(yè)進一步的開放，從開發(fā)商的角度來講，我認為開放還不夠，還是太慢。
政策方面，開發(fā)商希望政府出臺引導各個設備制造商的，目前風電產業(yè)的運營壽命風電25年，因為前段時間金風科技也好，其他廠商也好，都提出來能不能延長到20年30年或者35年，作為開發(fā)商技術有保證，我們肯定會實實在在用的。國家政策出來以后，把項目經濟的分析模型做一定的改變，我們也是接受認可的。
數(shù)字工程接下去的占比非常高，希望有政策給予制度上特殊的照顧。
翟恩地：進入平價的趨勢，從開發(fā)商的角度壓力挺大的。再問問兩家整機商，整機價格在現(xiàn)有的基礎上需要下降多少？剛才說要下降30%。整機商上來樣的技術方案來實現(xiàn)降本？多長時間可以實現(xiàn)這么大的降本？首先請金風科技于晨光先生回答。
于晨光：大家好，剛才我們的陳秋華陳總做了一些介紹，我做一個補充。剛才提了30%，目前從度電成本的降低上可以做到35%，從降本這一層，風機的降本很多方面都是相互影響的，降本是從整個線上做一些工作。在整機成本方面，未來希望運用兩到三年的時間降低至少25%以上，這是我們的目標。
基于這個目標我講幾點，因為整個系統(tǒng)方面涉及到的內容比較多。未來在兩個核心部件上，在材料選用上，特別是發(fā)電機技術的優(yōu)化上我們做了一些細致的設計，性能提升和降本的路徑，相信在兩到三年內完成。
可靠性，在未來平價方面，我認為可靠性的重要性可能會更高，特別是在可靠性里面必須要有一個目標來決定，比如定2%，還是1.5%。
我們基于對海上風電風的一些更進一步的研究，100多人的團隊，我們想在風的研究上，在整機，以及整個風場的控制策略上做進一步的優(yōu)化，優(yōu)化會帶來載荷的降低，除了整機成本之外，對于下一步的支撐結構也會帶來降本。
許移慶：從這個成本來說，降本的幅度還是根據不同的條件，降本的幅度有一定的波動。
首先風電行業(yè)，產量上去了必然成本會貴，怎么樣能夠把重量降下來？因為控制是風機的大老，這個可以降下來，這是降整機的問題，包括機頭，它是整體的降低，它降低的收益是非常高的。我們首先會在控制上面做工作。在濟南的峰會上面我們也提出了第一個突破的點就是控制。
葉片是一個非常重要的部件，這個是誰來獲取？就是葉片來獲取。這么大的葉片怎么能夠使它捕獲能量不降低的情況下，同時讓它的載荷比較小，讓它的重量不要體重，如果它的重量一旦上去了，整個風機的成本都會相應的升上去，可能會有些部件的技術很難突破，對后面長期的運維成本帶來比較大的上升。
我們要把玻纖用到極致，上海電氣從18年開始就做了全球最長的玻纖葉片，做到了84米。我們2011年開始做炭纖的研究，到2017年出來國內第一塊超過70米的玻纖葉片。葉片本身成本上去了，怎么樣能夠把國產的炭纖的成本降下去，把功率控制好，質量提升上去，這是我們一直去突破的。
因為我們風機運行25年，30年，后面的成本是很貴的，它在整個設計過程中，質量管控的過程中，包括可靠性，包括裝配的細節(jié)的控制，工程質量能夠控制，它是怎么做的，并不一定含有多少的技術含量，但是它對后期的運維，產品的提升有大量的好處。
翟恩地：總體來說就是一個控制，主機廠商的核心技術，大部件降低成本。下面想問一問設計和施工單位，海上風電和路上風電有很大的區(qū)別，主機占比現(xiàn)在在40%左右，每個工程不太一樣，35-45%，在整個海上風電的建設成果里面，海上工程比較大，要做到平價，勘察、基礎、海纜的成本在現(xiàn)在的基礎上要下降多少？一家設計院，一家施工單位，在下來的基礎之上如何能夠做到在短期內降這么多。
方滔：大家好，剛才幾位都談了，國家海上風電去補貼，我是希望保持這個行業(yè)健康持續(xù)的高水平的發(fā)展，中國十多年的海上風電開發(fā)經驗，培育了海上風電產業(yè)，尤其是鹽城大豐產業(yè)鏈應該比較齊全了，后續(xù)就是高質量、智能化發(fā)展。2021年之后我們要做到整個行業(yè)的上上下下，大家齊心協(xié)力，共同的研發(fā)創(chuàng)新，共同的降本增效。
剛才翟總談到了降到多少的水平，我們一直在探討，整體上要實現(xiàn)平價問題，可能要達到30%左右。包括從勘察的手段來說，先進的勘察裝備和技術手段，基礎針對不同的海洋條件，我們進行基礎的選型和優(yōu)化、創(chuàng)新，這是一個方面可以做的。跟整機廠家風機要進一步的融合溝通。從海纜方面，比如才能鋁芯，三星的含纜，包括絕緣材料國產化等等，鋼結構也有金本的力度。最后就是關于施工吊裝方面，目前我們國家已經有十多臺套大型的海上風電吊裝設備，我們針對不同的條件優(yōu)化施工吊裝方案，應該可以使成本能夠降下來。
翟恩地：下面請中天的薛總。
薛建林：中天科技形成了一個完整的海洋板塊，從事海纜制造，包括風機基礎的吊桿、打桿和后期的運維服務。產業(yè)鏈制造，增加了海纜和海纜的輻射業(yè)務板塊。我們也在積極的從兩個方面做一些工作，一個是基礎方面的儲備，首先是制造方面，我們正在做將來的一些設計，可以做兩個方面的工作，目前3.5萬的以后可以做6.6萬的，這個技術已經完全成熟，在國內平價時代完全可以使用。目前主打22萬的交流，還可以再延伸，可以更好的輸送一些大容量。對于將來的集群開發(fā)，可以采用高壓柔性直流輸電技術，我們中天科技有幸在中國的海纜創(chuàng)新、引領方面，代表了中國的引領作用。
在這方面，從技術領域，施工方面的目標再下降10%的目標。
翟恩地：今天下午國網的專家介紹柔性直流造價一千瓦四千塊錢，接下去每家要降30%，這個差別會很大。下面放一下雙瑞的馮總。要想達到和整機同的價位，降低30%怎么降？
馮威：對于海上風電葉片來說，我們不要去浪費這次挑戰(zhàn)。作為海上風電最大的零部件葉片來說，降本增效主要有四個方面，一個是通過持續(xù)的創(chuàng)新去降本，創(chuàng)新包括產品型號的創(chuàng)新和材料供應的創(chuàng)新，在產品型號方面還需要不斷的做大容量的研究，10兆瓦、12兆瓦、15兆瓦，更大容量，更可靠，重量更輕的葉片，來降低成本。
從材料供應方面，由于葉片的成本不一樣，降低葉片的成本勢必要降低原料的成本。
降本的第二個方面還是要確保質量。海上風電葉片的設計壽命是25年，在設計方面一定要保證設計的可靠性和葉片的可靠性，一個良好的葉片可以在后面25年的運營中帶來很多的節(jié)省。在葉片運營階段，我們也需要改變以前生病了才去看醫(yī)生的方式，我們需要定期保養(yǎng)和實時檢測，變成預防式的維修。平價時代，質量決定了企業(yè)能走多遠。
還是需要規(guī)?；?，有一定規(guī)模以后才能比較好的降低成本。
要考慮系統(tǒng)降本，和主機廠家，以及供應商一起來考慮。系統(tǒng)成本最優(yōu)化，并不代表整機成本的最優(yōu)化，所以還需要整個產業(yè)鏈上下游共同合作，協(xié)同降本。
翟恩地：從整機商，到施工，到大部件，基本說是20-30%的水平要下降，時間需要兩到三年，但是時間給不到兩到三年，從2022年1月1日，什么補貼也沒有了，我們希望能夠有一個饑餓性的療法，不希望有一個休克性的療法。那如何能夠減少冗余？特別是過分的冗余？包括今天上午專家發(fā)言當中，我們的標準，我們的規(guī)范，應該是建設先行，標準、規(guī)范后行。
海上風電我們已經面臨這樣一個休克性療法的狀態(tài)，如果沒有標準，沒有規(guī)范，但是我們通過這一兩年技術創(chuàng)新，有一些新技術，新方法，能不能用到工程上去，你們采用什么樣的方法接受這樣的新方法？這些新方法可能會帶來大幅度的降本，但同時由于技術成熟度達不到標準規(guī)范的級別，也許會有風險，敢不敢用。所以我想問一下李主任和吳總，如何降低成本，你們能不能接受技術創(chuàng)新？沒有標準和規(guī)范，在海上風電項目中的應用。請李主任先回答。
李來龍：站在開發(fā)商的角度去看，我跟關注的是可靠性，而不是冗余，冗余的問題是兩個問題，一個是對設備的可靠性沒有自信，另外一個，你對裝機的規(guī)律還沒有完全掌握，所以要增加安全緯度。對我來說，你增加一個設備我就增加一些成本。所以我們是很能接受把冗余降下來的，但是必須要保證可靠性。
我們有驗證的手段驗證了這個設計是合理的，我覺得我們完全可以實施，如果沒有驗證手段，盲目的去做，怎么破解？任何一個企業(yè)，任何一個個人都很難接受。
翟恩地：有請吳總。
吳啟仁：原來三峽集團建三峽工程的時候，國內的裝機容量在二三十萬，經過三峽工程的建設，經過行業(yè)人的艱苦努力，一下躍升為70萬，現(xiàn)在到85萬、100萬，應該說這是一個跨越式的發(fā)展，它沒有很多的技術規(guī)范可以讓我們來參考。
我們三峽在響水工地做了什么？應該說中天可以做了首個城市，為什么我們有底氣去用呢？還是依靠全產業(yè)鏈的技術自信，在這個基礎上聯(lián)合了上能所這些單位，技術單位把這個技術標準事先做一個研究，最后把它做成功了。從響水用了以后，給國內打開了一個新的試點。
后面馬上建設的大豐二期，沿江工地，從理論研究走向試用，走向小規(guī)模的應用到大規(guī)模的應用，主要是通過科技創(chuàng)新逐漸走上平價之路。
翟恩地：要想兩三年內達到平臺，光靠現(xiàn)在成熟的技術是達不到的，就是要進行創(chuàng)新，一到3是概念階段，4到6是掛機實驗，我們要求7級以上。技術成熟度是6，甚至是5，我們能不能平價呢？通過自己的團隊來驗證。今天在座的這些行業(yè)專家，包括單位，可能接下去要重點思考，沒有突破性的創(chuàng)新，要想達到平臺，利用目前的手段去推還是比較難的。
下面一個問題，還是問整機商，今年明年是海上風電的建設高峰期，由于產能的影響，風機是供不應求，兩位代表認為海上風電稍加改造，陸上風級改造下來，今天兩家整機商在這里，先請上海電氣的許多總說一下，陸路風機改造能不能用到海上？
許移慶：陸上的全球第一是誰？是維斯塔斯，全球的海上第一是誰？西門子歌美颯，這個毫無疑問。如果陸上的改造一下就可以用到海上去，我認為維斯塔斯早就第一了。
于晨光：我簡單談一下金風的認識。整個行業(yè)內確實存在著一種現(xiàn)象，我從金風科技層面來說很明確，基于以下兩個方面的原因，在整個海上，無論它的環(huán)境，高溫、高濕帶來高腐蝕，它其實對產品的要求提升了很高，海上、陸上是兩個產品，它的規(guī)范是完全不一樣的。在行業(yè)早期，2013年左右，海上風電大發(fā)展的時候，行業(yè)內也有2兆瓦、2.5兆瓦，設計標準不一樣，應用的環(huán)境不一樣，規(guī)范不一樣，是無法直接呈現(xiàn)的。
打一個比方，因為海上的設計標準和陸上的不一樣，很簡單的一點，比如設計壽命，陸上是20年，海上是25年，這5年的差距非常大，一個核心部件的皮包載荷來看，海上是陸上提升的一倍，是無法把陸說的機組經過簡單的改造能夠達到海上使用的。所以陸上的改造是無法用到海上的。
翟恩地：今天開這樣一個會議，得到了鹽城市，特別是大豐區(qū)的大力支持，我要替大豐問一個問題，在臺上的幾家企業(yè)非常有代表性，在接下去這段時間，你們還有哪些計劃能夠促進當?shù)氐漠a業(yè)園或者生態(tài)圈？
馮威：雙瑞已經在做二期了，我們會把更大容量的葉片用到海上風電。
翟恩地：建一個葉片的工廠？還是有幾個計劃？
馮威：二期工廠已經開始建設，預計年底會投產，總共有四條線，全是為海上風電做準備的。
許移慶：目前已經在江蘇投資了兩個億，一個如東，一個東海，下一步的投資是不是還要走重資產投資的方式，因為資產投資還是需要跟資源匹配的，這樣才能平衡投資，沒有資源、政策支持很難做下去，對于一個企業(yè)來說。
于晨光：首先金風科技到了大豐以來，非常感謝大豐對我們的支持，這種支持也是讓我們一直堅持做下來，做到現(xiàn)在的規(guī)模，達到30家配套產業(yè)鏈的進駐。接下來在一二期制造廠房的基礎上，我們已經投入了五個多億的實驗檢測中心，今年會開工建設全球非常領先的16兆瓦多自由度的實驗平臺，可能在新的階段，要把我們的技術創(chuàng)新，大大豐的技術創(chuàng)新再提說一個臺階，支撐我們整個評價，支撐整個大豐未來的發(fā)展。
吳啟仁：我們作為開發(fā)商，首先感謝鹽城市委市政府的大力支持，從響水開始，響水已經投產了，也是感謝大豐區(qū)區(qū)委區(qū)政府對我們的大力支持。馬上緊接著要開工的是大豐二期，這個項目原來是想和其他的業(yè)主一起，我們在區(qū)政府、市政府的領導之下克服了很多困難，最新的采用高壓交流的方式輸出，也是得到了相關主管部門的支持。在這里也是要感謝金風科技這個堅強的團隊，在政府的領導之下，為大豐區(qū)的發(fā)展繼續(xù)做出貢獻。
李來龍：我覺得我們是這樣看待這個問題的，回答第一個問題的時候我沒有展開說，為什么要說定制化裝機？定制化兩個概念，一是根據資源的定制，二是根據產業(yè)的定制，華能作為全球最大的發(fā)電開發(fā)商，發(fā)電運營商，我們有能力組織全國的，甚至全世界風機制造相關企業(yè)和產業(yè)鏈的企業(yè)。假如有一塊很完整的資源，這個企業(yè)自然會和我們形成緊密的聯(lián)系。
根本多個廠家的特點，根據產業(yè)鏈的特點，我們定制化涉及這個區(qū)域的風機，然后召集相關的企業(yè)落地。
也正因為成熟的合作，我們可以對一些分布式的區(qū)域，對成片開發(fā)資源的地區(qū)，可以把這個產品運用到相關區(qū)域，來實現(xiàn)這個區(qū)域的經營、增值。只有這樣，才能真正把有整體開發(fā)價值的區(qū)域，把這個產業(yè)鏈做的更強，沒有這個層面開發(fā)優(yōu)勢的地區(qū)，把它的成本真正降下來。
方滔：華東院在大豐區(qū)政府的指導下，已經十多年在海上風電的規(guī)劃，包括技術服務，接下去進入一個短暫的休息期，我們華東院已經在大豐區(qū)和主機廠家，包括產業(yè)鏈條的方方面面在認真的探索、研討、研發(fā)，今天上午李區(qū)長在推薦報告上提到了資源稟賦，爭取把這些項目以更優(yōu)的方案，不能說馬上達到平價，但是盡量做到最低的造價，經濟效益更好。
薛建林：上午我是代表集團簽約40個億，我們以中國500強企業(yè)上市公司，中天踏實新務實的作風，我們相信，在大豐這個產業(yè)園做的更大更好更強。謝謝。
翟恩地：我也代表李區(qū)長謝謝你。今天這幾個話題還是面對海上風電馬上進入平價，國家補貼退出，地方政府的補貼基本上無望，這樣嚴峻的形勢可能會進入休克療法，我們把開發(fā)商、整機商、施工單位，包括大部件、制造商召集到一起進行研討，今天的這些觀點對我們在座的企業(yè)的也好，負責人也好，還是有幫助的。
今天下午舉辦的這場研討會，在這幾年的發(fā)展當中也得到各大企業(yè)，廣大領導的支持。
下面的活動是19號在蘇州，它更多的是技術交流，所以19號是一年一度海上風電的開發(fā)、設計、施工技術分析的交流峰會。還有每年年底12月10日左右，今年具體時間還沒有定，對規(guī)模比較大一點的，每年六七百個人參加，也是海上風電技術創(chuàng)新的交流，也是希望大家能來參加。
今天再次代表協(xié)會，也代表李區(qū)長，感謝臺上嘉賓的分享，今天下午主論壇和嘉賓的發(fā)言，對整個行業(yè)的評價提供了很多方法和步驟，也提供了一些信息，盡管我們知道2020年以后，從事海上風電的企業(yè)會面臨比較大的挑戰(zhàn)，今天下午的研討對渡過這一兩年的艱難時期有一些應對的方法。我們這個行業(yè)需要抱團，大家的聲音要一致，這個行業(yè)涉及到20萬的從業(yè)人員，這兩年高速發(fā)展，剎車是可以的，但不能停頓，不能是斷崖式的。中國海上風電峰會也會和大家一起呼吁，為達到平價共同努力。
感謝大家今天下午的分享。一年一度的中國新能源高峰論壇海上風電分論壇到此告一個段落，希望大家每年都可以到鹽城市來獻計獻策，相信中國的海上風電還會持續(xù)發(fā)展。今天大會到此結束。謝謝大家。
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